Истерия в СМИ по поводу Эстонии пошла на спад. Видимо сверху спущен указ.
Стали появляться новые темы-пикеты в Израиле, Буш попросил больше денег на усиление армии в Польше,
а значит и нам надо наращивать гонку вооружения. Вчера или сегодня было 9 дней, как не стало Ростроповича. Ни слова! можете ничего не говорить, но включите Шостаковича и станет всем всё понятно!?
Но вернусь к Эстонии. СМИ опять перестарались, показав горы мусора и погром возле эстонского правительства, оставленного молодежным движением. так кто же гадит в своем доме?!
мое отношение к событиям в ЭстонииКаждый раз когда возникает конфликт с бывшей союзной республикой, возникает ощущение тошноты. Мы не можем ужиться в мире? мы не можем найти общий язык?! Решить проблемы цивилизованным путем?! или все таки есть заказ показать, что нас они ненавидят? будучи в Литве школьницей нам наговаривали кучу историй о хамском отношении к русским НИЧЕГО подобного по отношению к нам не было!!! На встретили в интернате девчонки очень тепло. Память не обманешь.
О демонтаже памятник говорить стали давно очень давно и данное событие назвать "убрать в тихоря" ложь высшей категории. Я была возмущена данным событием до тех пор, пока в Интернете не появилась информация о вскрытии воинского захоронения в Химках. СМИ естественно о данном факте молчало. Инициативная группа хотела организовать митинг памяти 9 мая - им не разрешили.
После этого мое мнение к событиям в Эстонии поменялось – они в своей стране имеют полное право делать то, что считают нужным. Если нам важно сохранить памятник, то президент обязан был встретиться с президентом Эстонии и урегулировать данный вопрос.
в результате мы очередной раз опустились ниже плинтуса - на госденьги молодежное движение учинило погром!
-
-
04.05.2007 в 11:49Мой ППКС по всем пунктам.
-
-
04.05.2007 в 12:08-
-
04.05.2007 в 12:35Это ж Россия - оккупант была. И вообще - всю войну выйграла Америка ))
Сейчас по быстрому перепишутся учебники истории.)))
-
-
04.05.2007 в 13:24Речь шла о том, что разбрасывание камней в посольство и устраивание свинарника в нашем доме, которые считают себя новыми людьми, не украшают нашу страну.
Пчела Ир, а сейчас не вычиркнули ельцинский период из истории у нас в России?! сын пришел и заявил, что при Ельцине было жуткое ограбление страны (а сейчас не грабят... отказ от дифиринцированной ставки налога мощный толчок к безнаказанному воровству) и это всё, что им рассказали за восьмилетний период. Как-то просто забыли сообщить о том, что даже английская королева Елизавета во врмена его правления посетила Россию, что он был первый президент, что папа Римский впервые за всю историю планировла свой визит в нашу страну. Да и гонке вооружений все забыли и свободно вздохнули. Вернулся в Россию Ростропович, которого вынудили уехать из страны, которую он любил. Так зачем пенять на соседа, если барадк у нас у самих..
-
-
04.05.2007 в 13:29Как по разному можно употребить слова "гадить у себя дома". В каком разном контексте ))
-
-
04.05.2007 в 13:40-
-
04.05.2007 в 13:47Согласен полностью...
Непонятно, зачем, защищая памятник, нужно громить магазины? Зачем, защищая честь солдат, погибших в войне, гадить в своем дворе?
umka379
У правительства Эстонии свой взгляд на эти вещи. Примерно такой же, как у правительства Польши. Пересматривать результаты никто не собирается, причина в другом - в непризнании сначала СССР, потом России событий 1939-1940 годов. Хотя бы признания слов про жалкие детища Версальского договора. Советский союз уже не существует, не стоит говорить об этом. Но Россия могла бы прийти к соглашению с Прибалтикой и Польшей по типу соглашения с Маннергеймом 1944 года. Но что-то умных нет...
То, что правительство Эстонии не делает различия между 1939-1940 и 1941-1944 - это отдельная история глупости. Все умные люди понимают, что все перевернулось 22 июня 1941 года.
-
-
04.05.2007 в 13:50И о засекреченных фактах - только у Вас есть к ним доступ, полагаю )))
Хотя...я вспомнила Ваш ник. Дискутировать с Вами смысла нет.
-
-
04.05.2007 в 13:53про реакцию отдельный разговор.
идиотов много везде.
-
-
04.05.2007 в 14:00Посол Эстонии в Москве Марина Кальюранд уверена, что, выступая против переноса Бронзового солдата, Россия вмешивается во внутренние дела прибалтийской республики, вместо того чтобы «честно оценить события» 1940–1944 годов. (с)
-
-
04.05.2007 в 14:07кто тут выступает ЗА? (конкретные выступления выделите пожалуста)
а ведь и правда интересно почему СМИ устроило жуткую истерию по этому вопросу именно перед 9 мая?
почему оккупанты с южных земель вскрыли захоронение летчиков в Химках ночью? Почему тишина по поводу застройки Марсова поля в Санкт-Петербурге?! это тоже захоронение, но в России. молчат - поддерживают?!
-
-
04.05.2007 в 14:10И изначально звучало не "перенос", а "снос". Разницу видишь?
Кстати, про Химки говорят, и еще как. Мы разные телевизоры смотрим.
-
-
04.05.2007 в 14:10Нет, не так.
Перенос памятников, кому бы то ни было и по какому бы то поводу ни было - вещь недопустимая. Из моральных принципов. Проблема в том, что правительство Эстонии, затеяв перенос памятника накануне 9-го мая, рассчитывало на то, что Россия отреагирует на это и выставит себя в неприглядном свете. Так и получилось. Не отреагировать на эти действия было нельзя, но какая реакция последовала:
- бойкот эстонских товаров. Ага, очень много они поставляют.
- битье стекол в магазинах. Я больше чем уверен, что на это скажут - вот русские варвары. Вместо того, что бы защищать памятник мирными средствами они стекла бьют и мародерствуют.
- срач, устроенный молодежными движениями около посольства Эстонии в Москве.
история с памятником постепенно забудется. А вот про беспорядки в Таллинне, про срач в Москве будут помнить долго. Так что, по моему мнению, провокация достигла своей цели. Россия выставила себя в неприглядном свете. Теперь у эстонских националистов есть повод продолжать дальше предъявлять претензии, раскачивать обстановку в свою пользу.
Перенос памятника был - казус белли (правильно написал-то?). И вместо достойного ответа мы получили то, что получили.
-
-
04.05.2007 в 14:12СМИ - это реакция на демарш Эстонии именно перед 9 мая.
Тебе не кажется, что это было сделано специально, чтобы сделать побольнее?
и это не мы конфликтуем с ними, а они - с нами...
-
-
04.05.2007 в 14:13Проблема в том, что правительство Эстонии, затеяв перенос памятника накануне 9-го мая, рассчитывало на то, что Россия отреагирует на это и выставит себя в неприглядном свете. - "рассчитывало".
А теперь подумаем - Эстония для чего на это "рассчитывала"? Лично ей, маленькой стране, это выгодно, или кому-то еще?
история с памятником постепенно забудется. А вот про беспорядки в Таллинне, про срач в Москве будут помнить долго. - ну это кто что предпочитает помнить, разумеется.
Если - не приведи Господь - памятник Вашего лично родственника будут "сносить", Вы это быстро забудете?
Хотя...бывает и такое, наверное...
-
-
04.05.2007 в 14:15точно. вы до цензуры, а мы после
-
-
04.05.2007 в 14:18Вчера. "Третий канал". Лично дома смотрела, не будучи на работе. Огроменный репортаж.
-
-
04.05.2007 в 14:19К сожалению, посол Эстонии не делает различия между событиями 1940 года и событиями 1941-1945. Видать ей это не под силу. Или не велят свыше, все-таки посол подотчетен правительству.
Эстонии очень выгодно подтверждать свой статус жертвы - тихой сапой спровоцировать пересмотр договоров 1975 года. Ну и как жертва оккупации Эстония будет иметь право на защиту НАТО. Позиция исключительно выгодная, все жалеют, дают гранты... Мож еще что перепадет... Кроме Прибалтики по этой стезе пошла и Польша, к превеликому сожалению... Что-то еще Румыния молчит, может до них долго доходит?
-
-
04.05.2007 в 14:24вот согласна тут.
со всем ... почти!
в неприглядном свете - еще раз повторю, идиотов много везде.
есть один рычаг - экономический.
может поставляют и не много... но поставляют.
и убытки терпят.
и убытки как результат страха перед этими самыми идиотами, которые-таки сыграли свою роль.
и некоторый бизнес лихорадочно сворачивается...
да и Европа попридержит сейчас некоторые сделки пока все успокоится... и посмотрит - а как оно успокоится?
совсем?
а вот наши, я думаю, выдержав паузу, все-тки покажут им грамотную и продуманную "Кузькину мать".
сейчас это ой как вовремя и совпадает "с главной линией пар..." ну короче в струе власти вполне
иначе вся Европа начнет сносить наших солдат и плевать в сторону границ.
-
-
04.05.2007 в 14:31Эстония для чего на это "рассчитывала"? Лично ей, маленькой стране, это выгодно, или кому-то еще?
Я попытался объяснить свое понимание, зачем Эстонии это нужно: получить поддержку и защиту НАТО, как жертве оккупации; выставить русских, как варваров, желающих нарушить баланс, вмешаться во внутренние дела - оккупация!
Я снос памятника не забуду. Вы не забудете. Но расчет был не на нашу с Вами забывчивость....
-
-
04.05.2007 в 14:36Экономическое давление в этой ситуации - еще хуже, опять вода на мельницу националистов. Давят! Оккупация! Прижимают! К тому же экономические санкции отзовутся эхом на русских в Эстонии.
А вот как пример - реакция Англии и США в отношении СССР на присоединение той же Эстонии. Это, наверное, будет более эффективным решением.
-
-
04.05.2007 в 14:45нет - пусть устраиваются как хотят.
и устроятся ведь!
заметьте - большего в принципе и не требуют.
вопрос принципа...
русские - сильный аргумент, однако это их выбор.
-
-
04.05.2007 в 14:54только одним - извинением.
Кто перед кем должен извиняться? Россия перед Эстонией или Эстония перед Россией, а по большому счету перед всеми бывшими советскими республиками.
Есть еще одно решение - по типу соглашения с Маннергемом (Финляндия). Но для этого должен быть Маннергейм, но таковых в Эстонии не наблюдается.
-
-
04.05.2007 в 14:55-
-
04.05.2007 в 14:58Фига они извинятся. Им это невыгодно. Это означает, что они признают что провоцировали.
Я бы уточнил - эти не извинятся. Может быть, в будущем, когда придет осознание....
-
-
04.05.2007 в 14:59обида останется по-любому.
-
-
04.05.2007 в 15:04и сейчас куча голов ломает моск над решением как же правильно выбраться из
Наверняка. Но что-то уж очень медленно, тут каждая секунда важна. Да и время уже упущено, реагировать нужно было сразу после решения правительства Эстонии. Ну, минут через 5... И, поскольку, было ясно что правительство Эстонии не остановится - готовить ответ и просчитывать реакцию нужно было заранее.... Но тут как всегда - команды не было, а ответственность за несовпадение с мыслями начальства никому нести не хочется.
-
-
04.05.2007 в 15:10все тки дали шанс одуматься до 9 мая.
да и портить людям праздник не стали...
я думаю ведутся разговоры как раз... "торопиться не наааадо" (с)